Nö! - Experte: Internet-Enzyklopädien ergänzen... Eye Toy kamera als Webcam?

21. Mai 2005 22:16

21. Mai 2005 21:55
>
> > Naja, ob es zulässig ist eine virtuelle CPU auch als virtuelle
> > Maschine zu bezeichnen? FORTH ist/war das "Konkurrenzmodell" zur
> > anderen virtuellen CPU/Maschine: C. Beide CPU haben 4 Register, und
> > das "System" ist auch zugleich der interpretierende und auch
> > compilierende Assembler. Allerdings hat FORTH als tatsächliche
> > virtuelle Maschine/CPU überlebt insoferne, als nicht die virtuelle
> > CPU an Hardware "angepasst" wurde, sondern eher Hardware genau nach
> > dem virtuellen Vorbild gebaut wurde (Novix, RT2000 etc.).
> >
> > Naja, schon ein wenig klugscheissend, oas
>
> Nö! FORTH hat erstmal nichts mit virtueller Maschine zu tun. FORTH
> interpretiert einen Eingabestrom bzw. compiliert aus dem Eingabestrom
> heraus. Interpreter und Compiler sind bei FORTH nicht besonders
> strikt getrennt, weil sich sowohl der Interpreter als auch der
> Compiler (eben das System) mit sich/in sich selbst erweitern lassen.
> Man kann (und die Betonung liegt auf *kann*) ein FORTH-System mit
> einer virtuellen Maschine realisieren, die nur sehr wenig
> "Kodieraufwand" benötigt. Man kann aber auch einen Compiler direkt zu
> Maschinensprache schreiben. colorforth benutzt (genau wie retroforth
> oder reva oder helforth) einfach mal keine VM. Im übrigen gibt es
> "Register" in der Teminologie von FORTH überhaupt nicht. FORTH
> besitzt Stacks (normalerweise mindestens 2, üblich sind 3 bei
> Unterstützung von floating-point Operationen). C kann in sich nicht
> so flexibel erweitert werden wie FORTH - genaugenommen steht dazu
> hauptsächlich der Macroprozessor zur Verfügung, den FORTH nicht
> braucht, weil es selbst einer ist (wenn man die Betrachtungsweise
> hat). FORTH kann aber noch mehr als der Macroprozessor - wenn Du z.B.
> OO implementieren willst, so kannst Du FORTH in sich selbst so
> erweitern, daß es das unterstützt. Wenn Du z.B. Regular Expressions
> haben willst, kannst Du Dein FORTH-System so erweitern, daß das
> unterstützt wird (auch in der Syntax). Wenn Du statt UPN eine C- oder
> Pascal-artige Notation haben willst, so kannst Du Dein FORTH-System
> dergestalt verändern. Man *kann* Hardware so gestalten, daß FORTH gut
> drauf läuft - man kann aber auch FORTH so implementieren, daß es auf
> "was auch immer" läuft - solange sich universell Programme für ein
> System schreiben lassen, läßt sich auch irgendwie FORTH
> implementieren (behaupte ich mal).
>
> Grüße,
> Cyberglyphics

Naja: Die Register existieren nicht explizit, sondern implizit. Das
Minimum mit einer 2-Stack-Maschine sind dann eben 4 Register. Es gab
nur wenige CPU-Konstrukte, worauf ein FORTH-System nicht
implementierbar war, der 2650 war sowas, da der Stack auf der CPU war
(16 Worte/Register), tatsächlich den Stackinhalt, nicht den Pointer.

Aber als einer, der schon bei seit ´77 (FIG78) dabei war...

Ein wenig Theorie:

www.rexfisher.com/P8/P8_TOC.htm

Die 4-Register-CPU wurde auch in Hardware realisiert (Ich habe auch
ein Exemplar)

www.ece.cmu.edu/~koopman/stack_computers/sec4_4.html

Vorgestellt meines Wissens auf der

1985 Rochester Forth Conference Forth Machines

dec.bournemouth.ac.uk/forth/rfc/rfc85.html

Ein paar Fragen zu Software vs. Hardware:

www.strangegizmo.com/forth/MISC/msg01570.html

Einige interssante Links

www.ultratechnology.com/cowboys.html

Kleiner Abriss über die oben erwähnte C--FORTH-Konkurrenz der
4-Register-CPU(_Modelle)

www.angelfire.com/in/zydenbos/WhatisForth.html

Der Trick war/ist ja - und so sind alle Forth-Chips entstanden - in
Software die Maschine weitestgehend abzubilden und dann einen
LSI-Chip zu machen, der zur jeweiligen Zeit zumeist die
konkurrierenden Lösungen ja sehr alt und bloated aussehen liess. Das
fiel of gar nicht auf, beispielsweise lief auf er cebit - ich glaube
1988 - eine Demo mit einer NC4016, wo ein Fisch in einem Aquarium von
einer Video-Eye Toy kamera als Webcam? aufgenommen auf den Bildschirm ein Rechteck
umzeichnet hatte - innert dreier Videozeilen errechnet. Interessant
war ja dazumals schon, wem sowas auffiel...

mfg oas