Oder weil der Beitrag den Tatsachen entspricht. - Pro Sieben strahlt erstmals Sendung in H... digitale kamera

5. Oktober 2004 9:15

5. Oktober 2004 0:32
>
> > Dein Auge kann nur eine bestimmte Menge an Bildinformation pro
> > (Winkel-)Grad wahrnehmen (Einheit: Lp/Grad). Die entscheidenden
> > Faktoren lauten Groesse und Abstand zum Bildschirm.
> Schön. Trotzdem sieht das Bild auf meinem Fernseher mieser aus als
> auf dem kleineren Notebookbildschirm das daneben steht und 1280x800
> Bildpunkte hat. Und das bei gleicher Entfernung.

CRT != TFT

Deine Erfahrung wird sich immer, auch mit demselben Testbild,
derselben Aufloesung, derselben Bilddiagonale und demselben Abstand
zum Geraet, wiederholen lassen.


> > In der Praxis wird ueber PAL bei mehr als ___90% der deutschen
> > Haushalte___ __mehr Bildinformation__ uebertragen als die Leute in
> > ihren Fernsehsesseln und Sofas ueberhaupt ____wahrnehmen koennen____.

> Wo kommen diese Zahlen her?

Aus den entsprechenden Untersuchungen die regelmaessig gemacht
gewerden?

Jetzt wirst du sicher sagen: "Momentmal, ich bin doch nicht die
anderen, ich kann viel besser sehen als Rest". Spar dir den Spruch
ist kann nur noch peinlicher werden...

> > So wie es im Audio-Bereich Leute gibt, die glauben jenseits der 20KHz
> > noch etwas hoeren zu koennen ("klingt knackiger", "besserer
> > Anschlag"), gibt es im Video-Bereich "Ubermenschen" die ebenfalls
> > glauben sie koennten weit mehr sehen als es andere koennen.
> Kann das sein, dass Du noch nie HDTV gesehen hast? Zwischen PAL und
> HDTV liegen Welten. Auch wenn Du nur die kleine Auflösung 720p
> nimmst, die ja schon doppelt so viele Pixel wie PAL hat. 1080p hat 5
> mal so viele. Und: Man sieht den Unterschied deutlich.

Kann es sein, dass du nicht merkst wenn du beschissen wirst?

Wenn du wirklich den Unterschied sehen willst, musst du schon einen
vernuenftigen Test machen und nicht nur zum oertlichen
HIFI-Video-Spezialisten gehen und dir aufwendigst produzierte Demos
direkt vor der Glotze angucken.

> > Die Industrie die Geraete verkaufen will pusht diesen Glauben noch
> > durch aufwendigst produzierte Demos und Testkanaele aehnlich wie es
> > auch bei der Einfuehrung der CD gewesen ist und sich jetzt bei SA-CD
> > und DVD-Audio wiederholt (Keine Frage, die klingen besser, aber eben
> > nicht weil das Medium so toll ist, sondern weil fuer die Produktion
> > richtig viel Geld in die Hand genommen wird).

> Also für SA-CD und DVD-Audio besteht bei mir definitiv kein Bedarf.
> Aber sobald die Leute einmal HDTV gesehen haben wollen sie nichts
> anderes mehr.

Fuer HDTV besteht i.d.R. ebenso kein Bedarf, weil die Leute nicht
bereit sind entsprechende Betraege in die Technik zu investieren und
weiterhin entsprechende Rahmenbedingungen zu schaffen.

Wenn jemand mit 3m Bilddiagonale auf 3-4 Meter Abstand zum Bild
aufbieten kann, koennen wir uns gerne nochmal ueber den dann
tatsaechlich vorhandenen Nutzen von HDTV unterhalten.

> > Erst in den letzten Jahren mit aufkommen der Beamer und
> > grossflaechigen Displays faengt HDTV langsam an sinnvoll zu werden.
>
> Da gebe ich Dir allerdings recht. Bei HDTV ist eine größere
> Bildfläche auf jeden Fall sinnvoll.

FALSCH! Sie ist nicht sinnvoll, sie ist PFLICHT!

Ohne groesseres Bild bei __konstantem__ Abstand wird man von HDTV
nichts merken (es sei denn man hat vorher schon sehr dicht am
Bildschirm gesessen).

HDTV bringt nur etwas wenn man seinen bisherigen CRT durch einen
Beamer mit grosser Bilddiagonale ersetzt oder wie es z.B. beim PC der
Fall ist direkt vor der Glotze sitzt.

> Andersherum betrachtet: Ich
> möchte mir demnächst einen neuen Beamer kaufen. Bei einer
> Bilddiagonale von 2m wird mir keinesfalls noch ein PAL-Beamer (also
> SVGA) ins Haus kommen. 720p muss er schon nativ können.

Dagegen ist nichts einzuwenden, allerdings muss der Beamer auch in
der Lage sein die ___Bildinformation____ (!= Aufloesung, !=
Pixelanzahl) zu tranportieren. Nur die Aufloesung alleine bringt
einen noch lange nicht vorwaerts...

> > Dabei sind aber noch eine Reihe von Punkten zu beruecksichtigen:
> > - die Bildflaeche muss groesser werden _ohne_ das man dabei seinen
> > Abstand vergroessert zum Bild vergroessert
> > - der Beamer muss technisch ueberhaupt in der Lage sein die
> > Bildinformation abzubilden, die reine Pixelanzahl ist dabei ein
> > ungefaehr so sinnvolles Mass wie bei Digitaldigitale kameras (Achtung:
> > Ironie!).

> Wie ist das schon wieder zu verstehen? Meinst Du das momentan
> HDTV-Beamer maximal 720p können und 1080i nur auf die Auflösung
> runterrechnen?

Viele rechnen das Bild um und verlieren prinzipbedingt mehr oder
minder viel Bildinformation (je nach Ausgangslage, je nach
Algorithmus), hinzu kommen billige Chips, billige Linsen, schlechte
Dynamik, schlechter Kontrast etc. pp.

Die ganzen Dinge die eine Digi-Cam mit kleinem Preis zu einer
billigen Digi-Cam machen, machen ebenso viele Beamer mit kleinem
Preis zu einem billigen Beamer. Wenn man dann noch den Fehler macht
und keine vernuenftige Leinwand kauft oder sich von dem Bild weiter
als vorher entfernt ist die tatsaechliche Bildinformation auf dem Weg
zum Auge wieder verloren.

> > Wenn man tatsaechlich HDTV ernsthaft einsetzen will muss man fuer die
> > entsprechende Technik momentan ~10.000? in die Hand nehmen (nur Bild,
> > keine Audioanlage inbegriffen!). Preislich darunter wird Spielzeug
> > angeboten dass dem Kunden vortaeuscht entsprechende HDTV-Faehigkeiten
> > zu besitzen tatsaechlich aber nur knapp ueber dem PAL-Niveau liegt.
> > Dasselbe Spiel findet sich bei Digital-digitale kameras, man vergleiche eine 6
> > Megapixel digitale kamera aus einem beliebigen Ramschmarkt fuer <200? und eine
> > ernsthafte digitale kamera mit aehnlicher Leistung fuer >1000?.
> > Groessenordnungsmaessig aehnlich liegt das Verhaeltniss zwischen
> > Einsteiger-Ramsch und vernuenftigen Produkten (die halten was sie
> > versprechen!) bei HDTV.
>
> Schon wieder Behauptungen die nicht stimmen. Es gibt von JVC einen
> 1080i fähigen Fernseher für unter 1.000 Euro. Bilddiagonale: 81cm.
> Die Beamer können momentan nur 720p. Gute Einsteigergeräte kosten
> aber auch deutlich unter 2000 Euro.

Ja, keine Problem, nur musst du vor dem 81cm Fernseher sehr mit einem
sehr erheblich kuerzerem Abstand sitzen als du es bisher bei einem
81cm machst.

Ganz im Ernst: Wer sitzt vor so einem TV-Geraet in 1-2 Meter
abstand???

> > Wieviele Haushalte bereit sind 10.000-? + die Kosten fuer eine
> > angemessene Audio-Anlage auszugeben kannst du dir selbst ausmalen,
> > womit der Kaufmaennische Grund genannt waere warum sich HDTV in
> > Europa nicht durchgesetzt hat.

> Siehe meine Beispiele. HDTV geht auch billiger.

Ja, aber die Leute sind de facto nicht bereit die dann noetigen
Veraenderungen zu treffen. Der HD-TV wird dann trotzdem dort stehen
wo bisher der PAL-TV gestanden hat mit der Konsequenz, dass wie ich
schon sagte fuer >90% der Leute kein effektiver Gewinn herauskommt.