Randi etc. - Die ARD auf Geisterjagd


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19. November 2003 13:30

19. November 2003 9:38
> > Dieser Trick konnte gar nicht von den Fakiren oder Sufis angewandt
> > worden sein, da man ja vor laufender Kamera sah, wie sie die Nadel
> > durch ihre Wangen gestochen haben.
>
> Ich fürchte, Sie unterschätzen drastisch die Fähigkeiten von
> Zauberkünstlern.

Ich sagte nicht, dass man Tricks generell ausschließen könnte.
Obwohl ich es auch nicht wundersam finde, dass die Fakire sich einen
Nadel in die Wange stechen und dabei nicht bluten und auch keinen
Schmerz verspüren.
Halte ich durch Meditation und Körperbeherrschung für durchaus
machbar, ohne dabei Naturgesetze brechen zu müssen.
Nur war der Trick von Randi zu simpel, um das Durchstoßen der Wangen
durch die Fakire, welches zuvor gezeigt wurde, zu erklären.

>
> > Randi scheint mir unwissenschaftlich und unseriös zu arbeiten.
>
> Gibt es für diese Aussage auch Belege? Randi zeigt, daß eine
> Manipulation möglich ist. Er behauptet nicht, daß dadurch alle
> anderen Möglichkeiten ausgeschlossen sind; er behauptet, daß sie
> unwahrscheinlich sind. Und zwar *sehr* unwahrscheinlich. Und das ist
> eine absolut wissenschaftliche Deutung.

Unwissenschaftlich ist Randi schon einmal in der Hinsicht, dass er
voreingenommen ist.
Ein Wissenschaftler sollte neutral an ein Experiment herangehen.
Außerdem zeigt Randi meist nur einfache Tricks, mit denen es auch
gehen könnte, die aber, soweit ich sie gesehen habe, nicht dem, was
zuvor gezeigt wurde, in der Komplexität gleichkäme.
Im oben genannten Fall war z.B. gar keine Notwendigkeit, eine
Manipulation den Fakiren zu unterstellen - es gibt auch
Röntgenaufnahmen, die das Verschlucken von Nägeln oder das
Durchstoßen mit Nadeln belegen - es handelt sich da gar nicht um ein
unerklärliches übernatürliches Phänomen.
Aber dennoch wurden diese Phänomene auch auf Tricks reduziert. Wenn
Randi sich nun auch bei diesen Phänomen "irrte" und es sich zu
einfach machte, dann besteht die Wahrscheinlichkeit, dass er dies
auch bei vielen anderen tat.
Dass es grundsätzlich nie auszuschließen ist, dass bei solchen
Phänomenen getrickst wird, dafür benötigt man keinen Randi.
Es geht bei Randi nur um eine spektakuläre Aktion und wenn dann im
Anschluß noch behauptet wird: "So wurde es gemacht", dann halte ich
das für durchaus unseriös!

Dass andere Möglichkeiten unwahrscheinlich sind, basiert darauf, daß
man die generelle Existenz von PSI etc. für unwahrscheinlich hält.
Glaubt man an PSI etc., dann hält man diese Phänomene durchaus für
wahrscheinlich.
Wissenschaftlich gesehen läßt sich über die Wahrscheinlichkeit
solcher Phänomene keine Angaben machen, weil sie ja bisher nicht
wissenschaftlich belegt sind (soweit ich weiss) und man über etwas,
über das man nichts festes weiss, keine Wahrscheinlichkeit angeben
kann. Mit dem allgemeinen Gebrauch des Begriffes Wahrscheinlichkeit
kann man hier zwar reden, aber nur in dem Sinne, daß man dieses oder
jedes für wahrscheinlich halte - die wissenschaftliche Position kann
aber nur diese sein: Wir können über diese Phänomene noch nichts
genaues aussagen, da wir darüber nicht genügend Fakten und auch noch
keine Belege für die Existenz solcher Phänomene haben.


> Gruß,
> Peter Monnerjahn

Gruß
Sam





weitere Thesen : re alternative zu sony canon digital kam  ...
30. Januar 2004 15:05
>
> > > Was ist denn mit der neuen 8 Mio. Pixel digital-kamera von Sony?
>...  re der größte vorteil der dig  ...>> Glaube nicht das du den Unterschied zwischen einer 250€ SLR und einer
> 600€ DK Sucherkamerea erkennst, zumal die Objektive von...  sony mavicam cd300 sony kündigt cyb  ...e Sony Mavicam CD300

Hier meine persönlichen Pro und Cons

+ 3,2 Megapixel
+ Zeiss Objektiv/Sehr gute Bildqualität (hängt locker sehr viele
3/4/5-MP-Kameras...  re das entgültige ende der chemisch  ...r>24. Juni 2003 10:42

>
> > Zusätzlich macht eine analoge Schaltplan Kamera das Bilöd sofort und nicht erst
re reine abwägungssache tarox compu  ...es Posting :). Wenn Du Dich mit Linux beschäftigen willst und von

> Windows kommst, viel Spaß.
Da schliesse ich mich an, aber im positive...  re was ist denn nun besser für dslr  ...
> Wer schon reichlich Objektive im Schrank hat, für den ist die
> Entscheidung ja schon quasi vorgegeben. Aber was ist denn nun bes...  bestimmung eignung russki mp3 mucke gar   ...br>> [snip].
>
> Es geht simpel gesagt nicht darum, was auf dem Zettel steht, das der
re betrug ist offensichtlich normal bei   ...>
> Diese Kamera
> > http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3336&item=3872245167&tc=photo
> ...  re die folgen des rinderwahns pädop  ...an class="quote">> Ich weiss, ich würde dort an der Grenze eine Kamera Wertbestimmung aufstellen und
> die Kennzeichen aller Autos fotografieren und live ...  auch nicht besser sadistische kz spiele   .... Mai 2004 3:11

> ............ ist es ekelerregend heuchlerisch, wenn jetzt die
> anstifter wie gwb und seine junta so tun, al...  alternativen der giftgaseinsatz in moska  ...
> Zumindest hat das Gas die Moslems davon abgehalten, ihre
> Bomben zu zünden. Bei einer Explosion der Sprengstoff-Gürteldas argument der arbeitsplatzvernichtung  ...latzvernichtung scheint von Parteien bzw.
Firmen immer dann genutzt zu werden wenn man ein Thema auf
emotionaler Ebene an den "Mann" bringen will. Sicher gehen dadurch,
dass z.B. we...  gewaltsteuer der giftgaseinsatz in moska  ...
> Gute Idee - nur brauchts ja heute nur eine DV Kamera / Digitaler
> Fotoapperat / Micro, ein Notebook, Uplink (Handy, Telefon, oder gan...  re ich leg noch immer den normalen film   ...r>13. Juli 2002 11:23
>
> > Ich halte öffentliche Vorträge - vor sehr vielen Leuten. Da kommen
re tierpornos jugendschützer beanst  ...br>
> Den Tieren hilft das Verbot der Tierpornographie überhaupt nicht.
> Zudem ist ja nur der Handel und Verkauf der Tierpornograph...  slightly ot zwänge in england ihr w  ...>
> ...ja man kann sich in diesem land ein paar zwänge und unfreiheiten
> abgewöhnen, die man man in dschermany als völlig...  nation building der totale unfug es gibt  ...r>
> In Tschetschenien haben doch mittlerweile nur noch Warlords das
> sagen, wenn sie nicht mit der russichen Armee Waffen- undre auflösung ist nicht alles mit 5   ... Es ist schon merkwürdig bzw. traurig, dass die Leute immer nach

> höheren
> Auflösungen schreien, aber über g...  re der markt will es so spekulation um z  ...r>> Die Welt außerhalb dieses Forums ist aber eine Andere. Die Leute
> wollen z.B. im Auto Klimaanlage, Sitzheizung und beheizbarewanze mit ansagen wildwuchs muss bek&aum  ...
> Übersiehst du da nicht eine Kleingkeit?
>
> Bei der Personalabteilung weiß ich es, Bänk...  re vorbeigehender schwachsinn nikons raw  ...br>> Deine Argumentation ins "Analoge" übertragen heisst:
> Dein Negativ kann nur mit dem Entwickler xy vom Kamerahersteller
...  re sehr gut funketiketten für japan  ...r>> Sicherheit und Überwachung sind 2 Paar Schuhe.

Offensichtlich sehen das "die Verantwortlichen" anders, wenn
Telefonüberwachung, mehr Kamera...  re mieser service null beratung keine in  ...
21. Januar 2004 18:43

> > > Wenn keiner in der Apotheke nachfragt, bekommt er auch nicht immer
> > > eine Beratung. Das Proble...