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13. August 2004 16:06

13. August 2004 14:24
>
> > tja, s/w Fotografie ist tatsächlich eine Nische, die mit digitalen
> > mini kameras noch nicht erreichbar ist. Das liegt weniger daran, daß es
> > nicht machbar wäre, sondern viel mehr daran, daß es nur wenige
> > Menschen wirklich interessiert.
>
> Jein. Der ganze klassische SW-Prozess mit all den Entwicklern,
> Barytpapieren etc. pp. ist in der Tat praktisch ein eigenständiges,
> von der Farbfotografie verschiedenes Medium. Dennoch scheinen im
> Digitalbereich die Grenzen etwas zu verschwimmen und die Frage "SW
> oder Farbe" eine vom jeweiligen Bild abhängige
> Augenblicksentscheidung zu werden - etwas das analog undenkbar ist.
> Schwarzweissabzüge von Farbnegativen sind zwar möglich aber benötigen
> Spezialmaterialien und waren immer eine unbefriedigende Notlösung.
> Digital im einfachsten Fall ein Mausklick.

Dabei bist Du aber immer sehr weit vom Original weg, denn:

Du hast ein Farbbild, dessen Farbkomponenten das Ergebnis eines
komplexen optischen Trennungs und digitalem Mischprozess ist, also:
zuerst geht das Licht durch den Farbfilter des Sensors und wird dort
in seine Grundfarbkomponenten zerlegt. Die Kennlinien dieser Filter
sind Dir nicht bekannt. Dann durchläuft das Bild einen Prozess, der
aus den ungleich verteilten Grundfarbpixeln wieder gleich verteilte
Farbpixel errechnet. (nicht eines dieser Farbpixel liegt hinterher ja
da, wo die Helligkeit der Grundfarbe gemessen worden ist!). Dann
machst Du daraus wieder ein s/w Bild, indem Du den Helligkeitswert
jedes einzelnen Pixels berechnest. Ergebnis: die Auflösung ist nicht
besser als die des Farbbildes, der Kontrastumfang ebensowenig, der
vermutlich sogar weniger, da sich aus einem 24Bit rgb Tupel sicher
mehr als 255 Graustufen berechnen lassen. Kontrast und Auflösung sind
aber Gründe für die Wahl eines s/w Films. Zudem kennst Du vermutlich
keine der verwendeten Kennlinien, was aber egal sein kann, wenn das
Ergebnis 'gefällt'.

>
> > Im Strahlgang einer Digitalmini kamera liegen halt immer die Farbfilter
> > für die Farbfotografie, könnte man diese "entfernen" ließen sich ja
> > sogar s/w Bilder von hervorragender Auflösung herstellen. Leider ist
> > das zumindest bei single Chip mini kameras unmöglich. Dazu kommt der
> > automatische Weißabgleich, der sich bei den meisten mini kameras aber
> > glücklicherweise abstellen lässt. Außerdem wäre s/w so oder so
> > vermutlich nur mit RAW Formaten vernünftig machbar.
>
> Digitalfotografie, bei der Qualität vor Schnelligkeit oder
> Einfachheit geht ist imho generell nur über das Raw-Format möglich.

mag sein, wobei: wer macht sich die Mühe?

>
> > Schade, da geht wirklich ein ganzer, sehr creativer, Teil der
> > klassischen Fotografie langsam verloren.
>
> Eine spezielle digitale SW-mini kamera hätte sicher Vorteile in Bezug auf
> die Auflösung, doch kann man durchaus gute SW-Aufnahmen mit üblichen
> Farbmini kameras machen. Im Gegenteil, es eröffnen sich ungeahnte kreative
> Möglichkeiten. Beispielsweise erlaubt es eine z.B. in Photoshop
> enthaltene Funtion namens "KAnalmixer", die Übersetzung von Farben in
> Grauwerte individuell anzupassen. Für so etwas hätte früher wohl so
> macher Fotograf seine Seele verkauft!

Das ist wohl wahr. Allerdings ist, um das sinnvoll nutzen zu können,
mehr als 24Bit Farbtiefe nötig.

> Interessanterweise werden für einige Tintenstrahldrucker bereits
> spezielle SW-Tinten und -Papiere angeboten. Was mir allerdings noch
> fehlt, wäre ein Belichtungsservice, der Digitaldaten auf echtes
> SW-Papier (oder gar Barytpapier) belichtet, auch wenn das, was der
> Belichtungsservice an SW-Bildern (auf Farbpapier natürlich) für den
> Hausgebrauch schon recht ansehnlich ist.

Nun ja, ich bleib dabei: was so entsteht ist kein s/w Bild, weil es
an den Vorteilen der s/w Fotografie mangelt. Es ist der
Luminanzanteil eines Farbbildes.

> lg, Volker

Gruß

pj





weitere Thesen : re heise forum erfinder bashing us fotog  ...r>
11. Dezember 2004 16:18
>
> > Die grundsaetzliche Wirksamkeit
> > homoeopathischer Verduennung...  re keine neuen handymodelle mehr ohne ip  ...br>
> Wird denke ich anders kommen. In 5 bis 10 Jahren ist die Technik der
> ip kamera Handys vergleichbar mit der einer guten Digi-Cam v...  re sensor für digitale fotopatrone   ...br>
> Nun ja, wenn eine Firma die Möglichkeit hat, eine komplett neue
> Kamera zu verkaufen mit allem Drum und Dran wäre sie sc...  re raw deppen digitalsiemens m 55 kamera  ...>> Ein Digitaler Sensor in einerm Siemens M 55 Kamera hat (außer Foveon Sensor) ein
> Bayer Pattern, daß zwei Werte für Gr&...  re mal für dummies divx encoder in   ...r>
4. März 2004 11:21

>
> > Ich fürchte, ich hab das nicht ganz verstanden.
> ><...  re coolpix 8700 und nikon view vs iphoto  ...sche Antwort auf die richtige Frage:


Verwirrende Formulierung, aber: Danke!

> 1. Die Frage sollte weniger auf Nikon View zielen als auf Nikon<...  re was ist denn daran neu intelligente e  ...br>> Eye Toy Chat inkl. Netzwerkadapter und Kamerasteuerungen, die auf Bewegungen und Geräusche reagieren gibt
> es schon seit Jahren ...  re 1tippfehler 2 heftig gps spürt t  ...br>21. Juni 2001 14:00:
21. Juni 2001 13:15:

> > 1. Uwe-redakteure -> Uwe-Redakteure
> > 2. ihr werden -> ihr werdetre ohne microsoft microsoft prozess es g  ... > Deshalb nochmal die Frage: Wo ist die Berechtigung fuer WIN 9x???
> >
> > Nix fuer ungut
> > re polarisiertes licht star wars demn&au  ...br>
> Habe schonmal überlegt, dass mit 4 Polfiltern und zwei Beamern
> nachzubilden... Würde mich interessieren, wie gut das fu...  re niedrigere umsätze adobe bef&uum  ...>> Vermutlich nicht in Deutschland. Ab 1.02.00 wird Adobe die Preise
> anscheinend um ca. 15 bis 20 % erhöhen. Photoshop dann nicht meh...  re leider nur billig schrott aus china m  ...> Kein Wunder, daß Samsung sich
> aufmacht, die Konkurrenz alt aussehen zu lassen. Deren Handys sind
> e...  re sony rockt ganz gut siemens sucht bei  ...r>
> Das habe ich schon verstanden, aber hast du ein paar Daten der Japan
> super Handys die es eben hier nicht gibt? Ich meine die SonyE...  re sind deutsche arbeitslose sind krimin  ...>
> Stell mal deinen ältesten, ausrangierten Rechner (den kein Schwein
> mehr gebrauchen kann, vielleicht noch als Router oderre wohlgemerkt ich bin eher ein entt&aum  ...auml;tzlich trifft uns eine schwieriege
Wirtschaftslage in den letzten Jahren und die trifft Deutschland eben
härter als seine EU Partner, da die keine Wiedervereinigung bezahlen<...  re ist doch ok was wollt ihr vertreter d  ...r>15. Juni 2002 21:44

> >
> > Es gibt m.E. zwei "faire" Herangehensweisen an dieses Thema:
> > re ich hab eins und findacutes genial k&  ...'s auch von anderen Herstellern

Ich hab´s mit dem alten ME45 verglichen. Klar gibt´s das auch von
anderen Herstellern. Sharp und Panasonic sind was das Displ...  re win2k oder xp windows xp umstieg leic  ...9;nen sinnvollen Beitrag
> leisten und Kommentar abgeben möchtest, nehme ich gerne deine
> Empfehlung betr. 2K oder XP entgegen. Dan...  runde 14 und allah weiß es besser.  ...r>
> Ok, dann umgebe ich mich mit festen Körpern an definierten Stellen.
> Nennen wir es z.B. Wände, oder Mauerwerk. Oder ander...  re wir haben raketenwissenschaftler die   ...
> Hi,
> Astrofotograf ist vielleicht ein wenig hoch gestochen. Ich versuche
> mich,
re lastabhängige prozessortakttung   ...>
> Naja, VIA hat passiv kühlbare CPUs im Angebot. Gut, die Dinger sind
> lahm, aber es geht immerhin.

sicher, da beko...  die freiheit rinnt uns durch die hä  ... den verantwortlichen Positionen kaum jemanden zu
geben, den das stört (ist aber wohl auch nicht verwunderlich) :-(

Da wird ein tolles neues Medium (Internet) "erfunden", mit<...  sony versteht den kunden als feind sony   ...ny anbietet, entsprechen nicht dem, was vom
Markt verlangt wird.

Der Kunde von heute ist nicht dumm. Er ist bequem und macht ungern
eine Veränderung mit, aber wenn er sich ...