Re: Ganz schön dreist ² - Nikons Raw-Dateiformat geknackt [Update]


«  Re: Qualität... <====== ======>  Analoge uberwachungs...»

24. April 2005 16:52

> Einen Anspruch gibt es natuerlich nur auf die Merkmale, mit
> denen der Hersteller wirbt. Das ist klar. Wenn ich damit nicht
> zufrieden bin, habe ich zwei Moeglichkeiten: Entweder kaufe ich
> nicht, oder ich kaufe und bohre das Produkt irgendwie auf.

Wobei Du bei der zweiten Lösung möglicherweise gegen Gesetze
verstösst. Daher ist die erste Möglichkeit IMHO vorzuziehen.

> Hier geht es aber darum, dasz die Hardware versucht,
> Funktionalitaet, die grundsaetzlich vorhanden ist, vor dem
> Benutzer zu verstecken. Die Kamera legt alle gewuenschten
> Informationen ab, versucht aber, den Zugriff darauf zu
> monopolisieren.

Aber ist das denn so ungewöhnlich? Wir sind von beschnittenen
Produkten umgeben. Oder glaubst Du, daß Du an Deinem Handy Zugriff
auf alle enthaltenen Funktionen hast? Oder an Deinem Auto?

> Einverstanden. Man kann einer Firma nicht verbieten, die
> eigenen Kunden zu verarschen. "Selbst schuld" kann man dann
> auf ihren Grabstein schreiben.
>
> Allerdings steht hier die Aussage im Raum, dasz die Kunden
> kein Recht zur Selbsthilfe haetten. Ich weisz nicht, ob das
> jemals ausjudiziert wurde, aber nach Meinung mancher verbietet
> der DMCA das "reverse engineering", mit dem Du an Deine Daten
> herankommen koenntest. Sollte sich diese Rechtsmeinung
> bestaetigen, dann haben die Konsumenten wirklich verloren.

Mal abgesehen davon, daß das DMCA hier in Europa natürlich nicht
gilt, sehe ich das ein wenig anders. Für mich sieht das im Moment
einfach so aus, als ob ein Anbieter (Nikon) einen versteckten
Preisanteil hat. Es ist ja nicht so, daß man an die Roh-Daten nicht
rankäme, man mus halt nur nochmal knapp 200 Euronen extra auf den
Tisch legen. Daher sehe ich keine Notwendigkeit zur "Selbstjustiz".
>
> >>>> Wär ja noch schöner wenn jeder mit seinen Bildern das machen
> >>>> könnte, was er wollte. Wo kommen wir denn da hin ??
> >>> Klar kann jeder mit den Bildern machen was er will.
> >> Hier stimmen wir offenbar ueberein. Die Raw-Daten SIND das Bild,
> > Wer sagt das? Wo staht das?
>
> Das ist wohl die uebereinstimmende Meinung aller Photographen,
> besonders solcher, die sich eine Kamera um 4000 Euro kaufen.

Mal ganz ehrlich: Wer sich eine Kamera für 4000 Euro kauft, sollte
auch noch die Kohle für die Software haben. Wem die Kamera mit 4200
Euro dann zu teuer ist, muss halt ein anderes Modell von einem
anderen Hersteller kaufen.

> Naja, ganz so ist es nicht. Die Kamera gibt mir ja auch die
> Raw-Daten. Aber der Hersteller will mit ungenuegenden
> technischen und (vielleicht genuegenden) rechtlichen Mitteln
> verhindern, dasz ich sie verwende.

An der Stelle muss ich passen. Weder aus dem Artikel noch aus der
Produkt-Beschreibung geht hervor, ob man die Roh-Daten wenigstens aus
dem Programm rausbekommt oder nicht. Wenn ja, sehe ich das ganze
Problem nicht (ausser dass das Handling unnötig umständlich ist).
Wenn nicht, stellt sich das für mich als 4000-Euro-Kamera mit
400-Euro-Bildqualität dar. Kein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis.

> Wenn er es technisch kann,
> dann ist es eben so. Aber darf er jetzt auch die rechtliche
> Keule schwingen? Ich finde, nein.

Also bis jetzt schwingt Nikon ja noch gar nicht. Und wenn sie denn
mal schwingen sollten wird das sicher mit einem massiven
Image-Verlust einhergehen. Blöd, aber in erster Linie deren Problem.

/RasT





weitere Thesen : re die lebhafte nachfrage nach digitalha  ...br>> Damals hab ich noch mit KB-SLRs fotografiert, weil es nichts anderes
> auf dem Markt gab. Heutzutage würde ich mir aber 2 Mal &uum...  re stimmt leider nicht stimmt doch linux  ...cht.

Jedoch sind DigitalModellbau Hubschrauber mit Kameras ein schlechtes Beispiel, da die sog.
VendorClass Geräte einfach ganz andere Funktionen bieten.
Diese lassen sich ...  re obi csu für mehr video über  ...ai 2001 15:41:

2. Mai 2001 15:27:
> >
> > > Sieht aber doof aus, wenn die letzten Bilder der Kamera Du und
re 124 millionen an verwaltungskosten te  ...r>
> All diese kleinen, überflüssigen KKs sollten abgeschafft werden.
> Warum zum Henker braucht man 700+ verschiedene KK in DE...  re photoshop fürn fuffy ebay live l  ...r>
29. September 2003 0:48

>
> > Wenn die gebrauchte Kiste einen TÜV-Stempel hat, sollte es
...  re schonmal was von archos gehört k  ...>
> Also ich hab mit von Archos so was vor 3 Jahren gekauft,

Ganz so lange kann es gar nicht her sein.

> hiess
einerseits warnen banken vor manipulatio  ...vor Manipulationen am Automaten, kleine am
Karteneinschub vorgebaute Scannerboxen und illegalen concord kameras die die
Eingabe der Pin aufnehmen.
Andererseits hat beispielsweise di...  re firewire wahrheiten erste usb 20 scan  ...>
>
> Also, mein Eindruck ist folgender: FW ist sehr verbreitet, doch
> das
re zwei sätze die man sich merken s  ...r>

> Wie häufig muß man ein Bild versenden?

Falsche Frage. Die richtige Frage lautet: wie oft *wollen* die Nutzer
ein Bild versenden. I...  re warum gibt es eigentlich dieses 6x6 f  ...> Denk mal nach.
Das kann ja nicht schaden;)
>
> Nicht jeder will (grade im richtigen Profi-Bereich) von so...  re hallo e ihr habt noch andere kunden n  ...br>11. März 2003 13:56
>
> > Ok, ich habe einen Privatkunden Tarif, aber deshalb verdiene ich es
re miniaturblitze mit funkmodul profi sp  ...
6. Februar 2004 10:38

>
> > Mich wundert, das noch keine Satelliten-Blitze mit Funksteuerung auf
re was ist ein senioren pc senioren pc v  ...r>
> Der einzigste "Quantensprung", den wir in den letzten 20 Jahren für
> Computeranwender hatten, sind Tastaturen und Mäuse f...  re offener brief an die musikindustrie s  ...>> Ihr vergesst, das sowol die MI als auch die FI (Filmindustrie, gibts
> diese Abkürzung schon in allen Köpfen ? ;-)) gar nicht i...  re ehmm athlon 64 benchmarks im web verf  ...br>
> 10 MPixel-DigiCams ?
> wuerdest du bitte auf dem boden bleiben?
> es ist allgemein bekannt, dass bei ...  re der glaeserne buerger kein witz die k  ...an class="quote">> Außerdem, wo wir schon beim Verfolgungswahn sind, es läuft doch
> schon
> längst.
vielleicht steckt arafat dahinter intern  ...gebieten wird diese wahnsinnig komplizierte
Technik auch gern benutzt, um die eigenen Kinder in die Luft zu
jagen.

Warum ein 10jähiges Kind nicht zur „Nachrichtenbomb...  re handy ohne olympus kamera nokias zuku  ...>> Wieviele Firmen gibt es denn davon?????
>
Neulich war ich zu Besuch in einem Infineon-Büro, da ist das z.B. so.

re aldi süd kamera vielleicht ein p  ...>
> Es ist ein anderes Objektiv als in der Praktica drin (opt.
> Zoombereich differiert bei der Praktica), ansonsten sehe ich da auch
wow das ist geil für die freaks nok  ...r versucht man nicht, den gesamten markt mit
einem gerät zu befriedigen, sondern versucht, es nur den 100
millionen kunden zu verkaufen, die es benötigen.

mal schauen,...  re job weg vorbestraft existenz vernicht  ...Tage mögen nicht viel erscheinen, aber das kann existenzbedrohend

> sein.
> Sein Job ist vermutlich weg, und dank Vorstrafe/B...  re ich will von denen nix mehr sony &aum  ...l;glich) nie wieder geräte von sony kaufen.
ich hatte bisher ca. 5 elektronikgeräte von sony.
mit jedem dieser geräte wollte sony einen eigenen standard
durchdrü...  re wozu das alles in handy39s ich finds   ...br>> Kein Problem ... ich habe es gerade ausprobiert ... nicht jedes foto
> muss von der qualität sein, das es für einen A1 Farbdr...