Re: Warum SAT-Mautsysteme generell scheitern werden - Wohnhaus mit 230 km/h in 14000 m Höhe uberwachungs kamera


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4. Januar 2004 22:04

4. Januar 2004 21:37
>
> >
> > Weil die bisherigen kriegsteilnehmenden Staaten nicht das Know-How
> > hatten,
>
> Du schreibst Vorher von "einem selbst gebautem Gerät für wenige
> Euro", na soviel Know How dürfte dann noch selbst Äthiopien haben.

Es ist dort die Rede von Störsendern.

Nicht aber von technischen Einrichtungen, die einer anfliegenden
Rakete ein anderes, wohlmöglich friedliches Ziel (Krankenhaus etc.)
via manipulierter GPS-Koordinaten vortäuscht.

Ein einfacher Störsender stört einfach nur. Das kann jeder
Schüler zusammenlöten.

Aber eine Art Computer mit Software, die einem anfliegenden
militärischen Objekt Koordinaten vorgaukeln soll, die es
eigentlich von mehreren Satelliten erhält, ist da schon etwas
ganz anderes!

Habe versucht von dem russischen Typen, der mal das in die
Medien brachte, also das Gerät, da ein Link mit Bild zu finden.
Kam ich aber nicht dran. Hab das Teil jedenfalls mal gesehen.

Ein Störsender paßt in die Hosentasche. Was aber obiges
kann, mußt Du auf einen Pickup laden und erfordert viel
Fachwissen beim Konstruieren ggf. beim Bedienen.

Also:
Es geht nur ums Stören. Als Wenn Du ein Funkgerät nimmst, die
Sprechttaste gedrückt hälst, während ein 100 Watt Leistungs-
stärker hinten dran hängt. Nur bei GPS braucht es keine 100
Watt, da reichen 1 Watt, um 100km Landkreis vom Empfang des
GPS-Sat-Signals zu trennen, da die GPS-Signale nicht von vielen
sendestarken Masten auf der Erde ausgestrahlt werden, sondern
aus dem All, aus vielen vielen tausend Kilometern. Da reicht
ein Watt auf dem Boden aus.

Siehe hier, wie ich auch schon woanders im Thread schrieb:
www.zdf.de/ZDFde/inhalt/24/0,1872,2083352_HOME,00.html


> > oder die Kriegsteilnehmer, vorallem die USA, kein Interesse
> > haben, die Benutzung solcher Störsysteme durch den Kriegsgegner
> > zuzugeben. Aber daß es das gibt und genutzt wird, wissen wir eh.
> > (Da brauch ich doch jetzt hoffentlich keine Links zu nennen)
>
> Mich wundert aber ob das wirklich so einfach ist.
> Macht GPS dann militärisch überhaupt Sinn. Wird da eh nur mittels
> stellarer/Trägheitsnavigatin geflogen? Warum wurde dann GPS im
> militärischen Bereich entwickelt?

Um einfach mittels der verschiedensten Waffen ohne Einsatz von
vor Ort eingebrachten Truppen ins Ziel zu kommen.

Andere Zielgeräte arbeiten auf Basis von eingespeicherten "Karten",
die eine uberwachungs kamera 3d verarbeitet und so ihr Zeil findet. Aber das ist
nicht nur sehr aufwendig, sondern ich glaube auch nicht sehr sicher.
Am sichersten sind die lasergestützten. Aber dazu müssen erst mal
Truppen mit ihren Ziellasern ins Zielgebiet und das Objekt
anvisieren. Der Flugkörper folgt dem Laserstrahl und peng.

Wenn man nun im z.B. Irak "intelligent" Störeinrichtungen für GPS
um ein wichtiges Objekt herum aufstellt, welche anfliegenden Waffen
falsche Koordinaten übermitteln, dann kann man ganz gezielt diese
feindlichen Flugkörper auf harmlose Ziele in der Umgebung umleiten
und damit auch noch zusätzlich das Image der Angreifer im eigenen
Land vernichten. Stell Dir vor, die Amis hätten zu 80% nur zivile
Ziele getroffen? Es waren zwar trotzdem nicht wenig zivile in der
Realität, aber darüber hat man ja wie immer nur wenig gehört. Die
Dunkelziffer lassen wir mal gleich...

Letztlich schützt das aber nicht vor den anderen beiden Ziel-
steuerungssystemen. (Laser und 3d-Kartographie)

Wobei mir grade einfällt, daß Laser mit Spiegeln abgelenkt werden
können und das auch wo irgendwie schon als Abwehr im Einsatz ist.
Und 3d-Kartographie kann man nur durch vorgetäuschtes Gelände
begegnen. Also Berge, Gebäude etc. aus Pappmasche bauen. Das ist
natürlich weitaus aufwendiger. Aber genau so aufwendig, wie eine
AKTUELLE 3d-Landschaft des Zielgebietes der Flugkörpersoftware
einzuspielen, die dann dort sich anhand des Geländes und nur daran
orientieren muß. Das kann schneller schief gehen, als jede GPS-
Zielansteuerung.

--
Grüße
Henner





weitere Thesen : re handy ohne schaltplan kamera nokias z  ...r>>> Für mich wirkt dieses Thema wie eine Diskussion mit Leuten, die
> glauben, das durch ein Foto irgendwie 'die Seele' des Fo...  re wie hoch ist denn die auflösung   ...r>
> Heliar: habe mit so einem Objektiv auf 6x9-Film Ende der sechziger
> Jahre manche schöne Porträit-Aufnahme in Schwarz-Wei&...  t610 firmware änderungen re shit mo  ...>
> hab ja nur "r1a081" :-( :-P

Na, da wär eh mal ein Update nötig gewesen.

Hier ein paar Neuerungen, die dich erwarten (T610):

<...  re me nur noch historisch bedingt erfolg  ... es genau wissen: :-)

> Welche olympus kamera hast du? Das überascht mich doch etwas.
> Bei meiner Canon Powershot S60 sehe ich,...  re weitwinkel besser als tele mehr winke  ...r>
> Was mich stoert sind die "halt drauf, die Blitzautomatik wird es
> schon richten"-Knipsen deren geringe Lichtstaerke der Objektive s...  re sd card leer multimedia digitale foto  ...br>
> Moin,

Gude!

> erstmal zur Aufklärung: der Kollege hat die ganze Zeit in niedriger
> A...  re soll ich mir jetzt noch die 300d kauf  ...
[...]

> ich kann von dem Kauf der 300D nur abraten. Ich habe folgende
> Probleme / Gründe:
>re billigschrott hat nichtmal einen manu  ...r>> Nur weils BILLIG ist, will ich mein Geld noch lange nicht
> wegschmeissen!
> Es gibt einfach besseres, wen...  re selber fast reingefallen bei diesem h  ...nis sagt "Vorkasse" etwas über die Reihenfolge
der Trasaktionschritte aus, nicht über die Zahlungsart. Vorkasse kann
imho auch Bankeinzug oder Treuhänder bedeuten.
re heise sonderheft digitale fotografie   ...br>
25. September 2002 11:26

>
> > naja schoen wenn du all die CT's vorher schon mal gelesen hast.
hab lieber sony ericsson k700i genommen   ...ml;ßeren Display.
Hat zwar keine Speicherkarten... aber hat das 6230 welche?! Weiß ich
gar nicht.
MP3 spielt es auch ab.

Letztens habe ich es mit dem Siemens S65 ...  vor laufender eye toy chat inkl netzwerk  ...;s doch mal ganz krass: wenn ich auf'm Bahnkofsvorplatz mit
Videoüberwachung, also praktisch vor laufender Eye Toy Chat inkl. Netzwerkadapter und Kamera, der alten Oma
die Han...  re ne wirkliche statistik wäre da s  ...
5. Oktober 2004 13:19

>
> > > Aber mal ehrlich - wer hat nen (egal welchen) MP3-Player und nutzt
arbeit in deutschland ist nicht zu teuer  ...ml;ckkosten betrachtet. Denn dabei liegen wir in
Europa durchaus gut im Rennen. Allerdings ist die Produktion von
Gütern kein Zukunftsmarkt.

Wir haben zwei immense Probleme...  re pleite ist eine firma wenn 2002 wird   ...r>
26. Dezember 2002 18:01

>
> > Zu a) Wann gibt es zu wenig Kaeufer fuer ein Produkt? Wenn das
...  re redaktion einer webseite wow c39t spe  ...r>
> Nur hab ich bei drpeview.com einen absolut guten
> Eindruck, was mich von einer Kamera erwartet, nachdem ich den Test
re roter faden ein lied vom tod slr kame  ...> Zugegeben! Allerdings ist "Pulp Fiction" IMHO nicht als Episodenfilm
> aufgebaut. Und selbst Episodenfilme verbindet wenigstens ein Roter<...  re wann ist man echt anonym internet p2p  ...relative Sache....
Als erstes sollte man sich überlegen ob das Risiko die Sache
überhaupt wert ist....!

Von Jap weiss ich nicht viel,
von Tor aber zb. dass der Betr...  re mal ne frage digitalkameras von acer   ...
> Nur wenn du extreme Verzeichnungen, Vignetierung und Randunschärfe
> akzeptieren kannst. Auf dSLRs kommen dann noch die allseits ...  re profis die pfiffig übergäng  ... paar Jahren meine ersten Schritte in die
Videofilmerei gemacht.

Am Anfang sah das so aus:
Schwenk, stundenlanger zoom in, kurzes Warten, stundenlanges Zoom
out, weiter schwe...  re betrachtungen anleger fordern von mic  ...r>> > Bei PI*Daumen geschätzten 500 Millionen Benutzern von MS-Software
> Legale ?
> > wären<...  re ach war der chip im kfz kennzeichen k  ...r>> Das ist doch die beste Art der überwachung.
> Man braucht keine Kamera um das Kennzeichen zu sehen sondern nur ein
wollt ihr den totalen krrrrrieg kampf de  ...>> Huntingtons Verdienst ist es, dass er die aktuelle Entwicklung als
> einer der wenigen vorausgesehen hat...

Tolle Leistung,...