Re: Was ist daran neu ? - "Tiefenwirksamer" Bildsensor für Digital...


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12. Februar 2002 18:25

12. Februar 2002 17:22
>
> > > Du bist Hellseher, sag es doch gleich. Dadurch erklaert sich,
> > > auch Deine Allwissenheit in den naechsten beiden Punkten.
> >
> > nein ich bin Realist und jetzt erzaehl mir nicht das deine Kamera
> > mehr
> > als 100 ISO besitzt und du im Dunkeln mit kurzer Belichtungszeit
> > ein
> > Bild machen koenntest.
>
> 100 ISO, da hast Du recht. Die Frage stellt sich nur: wie oft
> bin ich darauf angewiesen, im Dunklen Bilder von bewegten
> Objekten zu machen? Jemand, der das ist, hat eh mehr als eine
> Kamera im Gepaeck.

Ich hatte uerspruenglich auch nur gesagt das es wuenschenswert waere in
dieser Richtung weiterzuentwickeln. Nicht das man damit heute nicht
leben koennte.

> > > Das war vor einigen Jahren. Der aktuelle Computerweltmeister
> > > ist ein Pentium-III mit 650 MHz, wenn ich mich nicht vollkommen
> > > irre. Das Programm war spielstaerker als Deep Blue und wurde
> > > noch nicht oeffentlich von Schachgrossmeistern herausgefordert.
> > > Soviel zu Deiner Brute Force Behauptung.
> >
> > Das wage ich mal zu bezweifeln. Und woher willst du eigentlich
> > wissen
> > das es tausendmal effizienter sein soll als dass von Deep Blue
> wenn
> > es
> > noch nicht ein mal gegen einen Grossmeister gespielt hat.
>
> Langsam machst Du Dich laecherlich. Ich weiss es daher, dass es
> saemtliche anderen Schachprogramme auf beliebiger Hardware
> geschlagen hat.

Menschen spielen nun mal voellig anders als Computer. Das wird dier
jeder gute Schachspieler bestaetigen koennen.


> > > Und die Algorithmen entwickeln sich
> > > schneller als Du offensichtlich weisst!
> >
> > Das ist ein Irtum ein Algorhitmus waechst nicht so einfach.
> > Ansonsten
> > waeren Verschluesselungssalgorithmen schon laengst geknackt
> worden.
>
> Merke: es besteht ein Unterschied zwischen "ein beliebiger
> Algorithmus" und "Algorithmen fuer eine bestimmte Problemstellung".
> Es gibt rein mathematische Problemstellungen wie Schluesselknacken,
> die allein durch Brute Force zu bewaeltigen sind. Dagegen waere
> es wohl in der Tat ein schlechter Ansatz, Passwoerter fuer z.B.
> UNIX-Accounts per Durchprobieren saemtlicher ASCII-Kombinationen
> von 0x00 an knacken zu wollen. Gewoehnlich waehlen Menschen
> naemlich menschenlesbare Passwoerter, so dass man mit einem
> Woerter-
> buch plus Geburtsdaten und magische Zahlen einen grossen Teil
> von Passwoertern knacken kann. Aehnlich sieht es beim Schach
> aus. Denn was fuer Brute Force Methoden koennen da schon
> angewendet werden? Man kann nur eine gewisse Zugtiefe voraus-
> berechnen, da es sich um ein exponentielles Problem handelt.
> Deshalb (und nicht nur deshalb) muessen die einzelnen Zuege
> *bewertet* werden! Und spaetestens hier kommt die "Intelligenz"
> in das Programm. Und es zeigt sich, dass auf dieser Ebene sehr
> viel mehr zu machen ist, als durch eine moeglichst grosse
> Zusammenstellung von Zugvarianten.

Sicherlich ist das Berwertungstuning eine wichtige Sache aber es fehlt
im Gegensatz dazu die Intelligenz einer Strategie deshalb ist es
primitiv. Das einzige was Computer in richtung Strategie (in
minimalistischer Form) koennen sind ein par erfolgversprechende
Eroefnungen und das Endspiel mit wenigen Figuren das aber Profis
sowieso nicht ausspielen da sie eh schon erkennen wann sie verloren
haben. Im Hauptspiel klappert der Computer simpel mit seinem
Bewertungssystem planlos die Kombinationen durch und profitiert
eigentlich nur davon das der Mensch etwas uebersieht oder einen Fehler
macht. Ein Mensch mit Strategie braucht nicht alle Positionen zu
bewerten. Schafft er auch gar nicht im Gegensatz zum Computer der
Milliarden mehr "Ueberlegungen" anstellt und nie einen Fehler macht.
Trozdem wird er durch die Srategie des Menschen geschlagen. Selbst wenn
sie nur daraus besteht zu erkennen wie die Bewertungsprioritaeten des
Programms aussehen und dies ausnutzt.

>
> > Und den Unterschied zwischen einem go und Schachbrett brauch ich
> > dir ja nicht zu erklaeren.
>
> Brauchst Du nicht. Das Problem ist nur, dass Du von falschen
> Voraussetzungen ausgehst, um eine falsche Behauptung zu beweisen.
> Du erklaerst, dass Algorithmen (allgemein) sich (generell)
> nicht ueber bestimmte Grenzen weiterentwickeln koennten (wodurch
> Du automatisch wieder Deine Brute-Force-Notwendigkeits-Behauptung
> in Deine "Beweisfuehrung" einbeziehst), um dann wiederum die
> Unmoeglichkeit eines guten Go-Programmes zu behaupten. Leider
> ist shcon Dein Ansatz falsch: moderne Schach-Programme setzen
> kaum auf Brute-force-Ansaetze und spielen beliebige Hardware
> mit Brute-Force-Ansaetzen auf normalen Heim-Computern aus.

Doch simple Bewertungen und die sich daraus ergebenen Stellungen ist
Brute Force. Mir ist kein brauchbares Program bekannt welches eine
Strategie verfolgen wuerde.

> > Uebrigens hat man in der Geschichte der Schachalgorithmen auch
> > komplexe
> > "intelligente" Strategien probiert. Letztenendes haben sie
> > sich alle der Brute Force Methode als unterlegen erwiesen.
>
> Ahja. Und bessere Ansaetze kann es natuerlich nicht geben, weil
> die ersten Versuche erfolglos waren. Wie gut, dass der Mensch
> nach Lilienthal nicht aufgegeben hat, den gefluegelten Flug
> zu versuchen, der sich auch zuerst dem mit Ballons unterlegen
> gezeigt hat.

Nein es gibt bestimmt noch Leute die auch heute noch sowas probieren
aber bis jetzt hat es noch keiner geschaft ein solches Programm zu
entwickeln welches besser als die Brute Force Teile war. Wenn du mal
Literatur ueber Schachalgorithmen der letzeten Jahre lesen wuerdest
wuerdest du das bestaetigt finden.






weitere Thesen : ot spam aus deutschen landen domain schl  ...n ein SPAM ins Haus, der "geile
uberwachung kamera-Huren" bewirkt. Ohne Opt-out oder sonstwas. Nun ja. Lesen der
Header ergibt: Schau an, der kommt ja offenbar aus Deutschen Landen:re manchmal frage ich mich was microsoft  ...
> Ich möchte mal wissen warum sich so viele Leute von Microsoft
> veräppeln lassen.
>
...  re vergleichbare analoge kamera canon st  ...iner vom Objektiv?
Gute Bilder resultieren immer aus der Kombination Kamera <> Objektiv
(den Fotografen selbst natürlich nicht zu vergessen, aber in diesem
Forum gibt es ja off...  re warntöne so ein unsinn video kam  ...>21. Mai 2003 12:15
>
> > LOL... Ich kann es mir richtig vorstellen, wie Heinz Sielman in einem
> > ...  was bitte schön kann ich dafür  ...
> mir ist meine Nikon D2 Kamera mit knapp 6MPixel und Wechseloptik fast
> schon zu schwach zum Bilder machen, obwohl man mit Wechselopti...  re in deutschland völlig legal niko  ...br>25. April 2005 0:54
> >
> > Das ist doch völliger Schwachsinn. Seit wann ist denn Nikon der
...  re elektronischer sucher ist ein nachtei  ...>
Hi,

> Selbst der beste elek. Sucher taugt rein garnichts zur Beurteilung
> von Bildschärfe. Die echte optische Abbildung de...  re die lebhafte nachfrage nach digitalka  ...r>> Es sprach jemand der von der Fotografie keine, aber auch gar keine
> Ahnung hat.

Genau! Jeder fragt sich, wie ich 7 Jahre ...  re sind das nicht die karten xd picture   ...br>
> Hi
>
28. September 2004 13:12

>
>
re ot hilfe zur abstandsmessung professi  ...
> Ich habe ein dringendes Problem und fand nirgendwo eine mathematische
> Formel, welche mir weiterhelfen kann.
in deutschland muß es immer jemand  ...an in Ruhe drüber diskutieren kann. Die FSM
mag gerne Beschwerde führen, ist ihr gutes Recht.
Allerdings ist die Begründung etwas weit hergeholt.
Zu sagen, das das Fo...  re na dann tu es doch einfach e plus che  ..., gibt's. Nokia 2100 z.B., das Ding kann nix, hat nix und außer


Es geht gar nicht wirklich um mich, ich hätte für meinen Bedarf schon
ein paar Extras ger...  re james nachtwey fotos für die pre  ...r>
17. September 2004 7:37

>
> > IMHO sollten wir weniger Zeit damit verbringen, die
> > Werke fr...  die müssen ja geld haben europas gr  ...ich schon als gelegentlichen Kunden des Zoos
unserer Landeshauptstadt.

Aber ich muss sagen - das kann´s doch echt nicht sein. Kann das
niemand verstehen, das manche - nich...  re warum kein neuer fernseh standard wir  ...r>> Ich sehe hier schreibt ein Fachmann.

Mitnichten und Tanten ! Nur eifriger C'T- und Funkschau-Leser

> 1) es gibt schon l&...  re siemens handy mittlerweile brauchbar   ...
> Ich würde mir eine Mischung aus S55 und SL4x wünschen.

Ich aus dem S25 und dem SL45. :-))

> Der MP3-Player hat mi...  re 10 gute gründe warum sich umts d  ...r>
> 2. Bilder-SMS (Handys mit Kamera Wertbestimmung) werden DER Renner.
> 3. Netzwerkspiele. Auf meinem Fotoapparat (Kodak DC290) lä...  re exposure bracketing funktionsweise mu  ...br>> > Würde das nicht bei Letzterem bedeuten, dass man mit einem extrem
> > langen Knippsvorgang zu tun hat?
re ich möchte telefonieren e plus c  ... Wenn man Deiner Darstellung Glauben schenkt, musst Du ja
> anscheinend vor jedem Telefonat erstmal durch den Organi-
> zer, dann ...  re ist die arbeitszeitverlängerung   ...japan, wenn du da in der ubahn faehrst am abend schlafen die
> haelfte aller leute weil sie von der arbeit so erschoepft sind.
prima vision für d...  re wen soll man nur wählen fdp simo  ...>2. Juli 2001 7:04:

>
1. Juli 2001 21:00:

> > > Bleibt die FDP? Mit etlichen der alten Gestalten dort kann ichre schlimmstensfalls ein wenig über  ...>
> Wieso sollten die keine guten Bilder machen? Die neuen Megapixel-Cams
> in den Handys schaffen das. Dein Auge hat auch nur ein centgr...  re schwachsinn internet als ursache f&uu  ...
> Die leute die wirklich kinderpornos kaufen/verkaufen brauchen dazu
> kein Internet die würden so oder so wege finden.
<...