Re: zur Klarstellung: - Sony bringt Vier-Farb-CCD für natürliche... netzwerk ip kamera


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19. Juli 2003 18:10

> > > Wichtig ist also das ein netzwerk ip kamerachip möglichst den gesamten
> > > CieLab-Farbraum erfasst. RGB-Sensoren heutiger Technik schaffen
> > > das definitiv nicht. Ein Vierfarb-CCD kann/könnte CieLab noch ein
> > > Stück näher kommen.
> >
> > Ein Sensor "erfasst" (im Sinne von "Empfangen") prinzipell alles
> > was auf ihn einstrahlt. Wichtig ist da wohl eher, dass die Ausgabe
> > des Sensors dem entspricht, was auch ein menschliches Auge
> > empfinden wuerde.
>
> Das macht nicht der Sensor sondern die netzwerk ip kameraelektronik durch den
> Weißausgleich.

Nein, eben nicht. Genau dort liegt der Trugschluss.
Wenn das Spektrum des eingehenden Lichts erst fehlerhaft
(dh. nicht den Eigenschaften des Auges entsprechend) in
Signale gewandelt worden ist, kann kein Algorithmus der Welt
diesen Fehler korrigieren. Die Daten dazu sind einfach verloren
und lassen sich ohne zusaetziche Informationen auch nicht wieder
zurueckrechnen (Zusatzinformation, die zB. in zusaetzlichen
Farbkanaelen enthalten sind). Das laesst sich leicht im Vergleich
der heutigen Sensoren mit Absorbtionsmasken zur Sollfunktion
und zB. den Sensitivitaeten in CIExyz sehen.

Man koennte ja sonst voellig extrem sagen, ein Farbsensor
benoetige nur drei Einzelsensoren (warum eigentlich drei?),
die jeweils nur sensitiv sind auf zB. 400nm, 580nm und 600mn
und selbst diese Werte sind eigentlich egal, weil man ja
trotzdem immer die korrekte Farbe des eingegangenen Lichts
einfach berechnen koennte. (Verallgemeinerung von
"Das macht nicht der Sensor sondern die netzwerk ip kameraelektronik").

Nun, unter gewissen Randbedingungen geht das zwar tatsaechlich;
ie. bekanntes Spektrum der Beleuchtung und "begrenzte Anzahl"
der farbigen Testobjekte; just das, was idR. bei den Tests mit
Colorchart gemacht wird. Ob dies jetzt aber dem allgemeinen Fall
bei der Fotografie entspricht, moechte ich doch eher verneinen.

Zudem kommt noch ein weiteres Problem, das bisher eher unbeachtet
geblieben ist; Sensoren auf CMOS-Basis sind sehr empfindlich auf
Infrarot und die RGB-Masken sind in dem Bereich auch recht
durchlaessig. Wie soll dies korrigiert werden?
Also mal etwas formelhafter; der Sensor gibt nicht die korrekten
Werte R, G und B aus, sondern hat jeweils einen Fehler in Hoehe
der an dem Pixel eingetroffenen Infrarot-Strahlung; also
(R+I), (G+I) und (B+I). Abgesehen von der starken Abstraktion
des Modells; irgendeine Idee, wie allein daraus die korrekten
Farbwerte ermittelt werden koennten? Sollte doch laut der obrigen
Behauptung zu den Faehigkeiten der Elektronik moeglich sein.


> Letzlich muß nur das Ausgabemedium (Monitor/Druck) auf den
> Menschen/Umgebung abgestimmt werden. Wichtig ist nur das die netzwerk ip kamera
> möglichts viel und genau erfasst. Ideal sind daher die RAW-Daten in
> Verbindung mit einer Umgebungslichtmessung (Alternativ eine
> Colorchartaufnahme bei gleichen Bedingungen) als Basismaterial.

Was soll "möglichts viel und möglichts genau" erfasst werden?
Die Photonenenergie? Zu einer quantitativen und qualitativen
Forderung gehoert IMHO noch die Konkretisierung des Bezuges
jeder Forderung, oder?


Weiterhin sind Colorchartaufnahmen voellig ungeeignet zur
Charakterisierung von Sensoren, da man dann letztlich nur
Colorchart farblich korrekt abgebildet bekommt. Die Welt um
uns herum besteht allerding aus ein wenig mehr Objekten, so dass
man zur Charakterisierung auch ein wenig aussagekraeftigere
Masse verwenden sollte.

Zudem ist hier wieder der gedankliche Fehler, das Ausgabemedium
ins Spiel zu bringen. Das ist ein voellig anderer Problemkreis und
hat beim Sensor nichts zu suchen.
Beim Ausgabemedium wird ein Weg beschritten, mit begrenzen Mitteln
(Druckfarben, Projektorfarben etc). eine Farbe wiederzugeben,
die in den Farbraeumen eine jeweils eindeutige Beschreibung hat.
Diese Wiedergabe mag bei vielen Farben gut funktionieren, bei anderen
nicht und letztlich ist das auch von Medium zu Medium verschieden.

Ein Sensor muss hingegen ein vorher nicht naeher bestimmtes
Lichtspektrum einer bestimmten Farbe zuordnen und zwar exakt zu
der selben Farbe, die auch das menschliche Auge empfinden wuerde.
Und dazu bedarf es dann doch ein wenig mehr als
"(irgendwelche) RAW-Daten mit Umgebungslichtmessung".






weitere Thesen : re noch lebt die analoge photographie al  ...r>
> Analog fotografieren dann nur noch ein paar Freaks, die sich
> allerdings
> über das riesige Ange...  re heise love aldi aldi bringt 2 megapix  ... muß ich auch lachen

:)))

Viele Grüße,
CoreBit

27. November 2001 13:05

> LOL - einfach nur geil...
re ohne kamera siemens bringt mit dem sp  ...br>
> Das Ding ist so gut wie gekauft. Seit Wochen suche ich nach einem
> halbwegs brauchbaren Handy ohne diesen eingebauten Kamera-Dreck...  re digitalcamera zum aufstecken handy pr  ...>
> Blödsinnige Idee: eine Digitalcamera zum Aufstecken! Also entweder
> ich habe die Camera fest eingebaut, damit ich sie sofortre toll wahrscheinlich nur über spe  ...r>>
> Spezialkabel, Spezialmedien, Spezialbatterien - das ist Sony.

Hmmmmm,

meine Sony Mavicam CD300 speichert of CDRs,...  re war denn der erste teil gut lara crof  ...r>> > Die Kameraführung dieser Teile ist aber beschämend. Bei wichtigen
> > Sachen (kurz vor der Klippe, Angriff eines Monsters) w...  re was für ein riesenschrott sony b  ...> Hallo!
>
> Ich würe vom Kauf dieser digital kamera vergleichtop absolut dringendst abraten. Gründ...  re so ein schwachsinn kopieren unter kon  ...br>> Also wer 40GB NUTZDATEN hat benutzt seinen PC Beruflich.
> Ich brauche keine 40GB obwohl ich sie im PC habe.
re da finden wir eben eine bombe innenmi  ...r>> und schon können wir Deutschland noch tiefer imn den
> Überwachungsstaat reiten.
> So könnt...  re hurra endlich das patentgesetz gegen   ...r>
> ich würds nur noch besser finden wenn der überwacher aufn monitor zu
> sehen ist, fühlt man sich einfach besser. man ...  re produktdesign s70 mittelklasse a95 ei  ...ambitionierter Hobbyfotograf" solltest du wissen, dass es nicht
nur auf das Äußere ankommt ;)

AFAIK kann man bei der A-Reihe die Belichtungsautomatik nicht
abschalten...  re brummbrummbrumm gigahertz athlon setz  ... Dezember 1999:> > dat is wie mit dem fotografieren: nicht die video kamera macht die fotos, sondern der> der dat ding hält.

> > dat is wie der porsche fu...  kupfer ist wichtig die mörtelmaus.h  ...gesagt kurz, plump und dumm.

Aber seis drum, warum sollte Kupfer sich nicht so äußern ? Erinnert
es uns nicht alle daran das es eben nicht zu spät ist sich übe...  re rundfunkgebühren machen sinn sim  ... Juli 2001 18:27:

>
1. Juli 2001 18:03:

> > > >
> >
> > >...  re extra für nix merker wie dich ap  ...br>14. April 2005 13:04
>
> > 1. Lüge:
>
> Recht einfach andere M...  rollkommandos berliner polizei packt ern  ...1. Oktober 2002 15:20
>
> > Wir sind hier nicht in Genua. Demo != durch (...)
> > denke ich jedenfa...  re anonymouse ist was anderes was anonym  ...> > Anonymouse ermöglicht es, daß der/die BetreiberIn einer Webseite
> > nicht sieht, wer die Webseite betrachtet.
heute im zdf leben nach microsoft 000 uh  ...len Büros der Welt mit Produkten von Microsoft
gearbeitet, und auch fast jeder Besitzer eines Heim-PCs verwendet
Bill Gates' Betriebssystem Windows. Seine Programme Word, Exce...  re betriebssystem der sharp handies sieb  .../span>
>
> Hi,
>
> welches Betriebssystem benutzen die Sharp-Handies?<...  re vergleichbare analoge schaltplan kame  ...
17. Februar 2005 18:27

>
> > Dies kann so nicht ganz stimmen.
> >
...  eine begriffsklärung bitte sofort d  ...on der gleichen sache: Chemtrails -
Chemrails...

Auch ich denke, dass es ua. der Versuch ist, über Veränderung der
atmosphäre zu testen, ob man mit verträgl...  verbot der abbildung legaler realitä  ...r>
29. September 2003 2:39

>
> > Na endlich dürfen wieder die Strafverfolgungsbehörden entscheiden,
re wer ne kamera anschlu pc mit nem f35e  ...>
> Als ob man mit f3.5 keine Fotos machen könnte.
Bei analogen kamera anschluß pcs kann man aber, bei 2.8 und natürlich möglichst
besser,...